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  1. #1
    Colon spatial Avatar de RandomStark
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    Exclamation Pourquoi SO N'est PAS un free to play

    Ola,

    Je crée ce topic pour lister tout ce qui selon moi fait que pour jouer à Space Origin il faut impérativement payer un abonnement premium (et ultimate premium qui plus est). Dire que ce jeu est gratuit est pour moi un pur mensonge. A l'heure actuelle, on ne peut quasiment rien faire d'intéressant sans payer. Voici pourquoi :


    Routes autos.

    Impossible de commercer ou d'alimenter une flotte digne de ce nom sans routes autos. A moins de ne pas avoir de vie et pouvoir se connecter toutes les heures pour relancer des transports. Avec, si vous avez beaucoup de bases, une organisation et un planning de fou, pour retenir quoi envoyer, depuis où, vers où et à quel moment précis.
    Mais si on veut alimenter une base commerciale, une base militaire... c'est indispensable de pouvoir faire des envois réguliers (vu le peu de contenance de nos cargos...)
    Ne pas payer c'est donc être exclu des parties commerce et pvp du jeu à un niveau intéressant...


    Radar

    Et bien si vous n'êtes pas premium, vous n'avez tout simplement aucune alerte qui vous indique que vous vous faites attaquer sur une base autre que celle que vous êtes en train de gérer, même si vous êtes connecté, en train de jouer. Autant dire que vous êtes une cible toute trouvée, à moins de passer votre temps de jeu à passer d'une base à l'autre pour vérifier qu'elle ne se font pas attaquer. Ce qui exclu évidemment de pouvoir passer du temps à jouer sereinement.
    Ca a de quoi dégoûter de jouer de se faire attaquer quand on est connecté et de subir une défaite alors que si on avait vu l'attaque arriver, on aurait pu se défendre ou esquiver...

    De plus le fait de ne pas avoir de radar vous empêchera d'utiliser la stratégie qui consiste à désactiver vos défenses quand vous êtes co et ne les rallumer qu'en cas d'attaque. Ce qui permet une économie de neutronium non négligeable.

    Donc là encore si vous ne payez pas vous êtes exclu du pvp et en plus vous pourrez vous faire taper de joueurs proches/ayant des flottes ou pire, missiles, rapides sans même avoir la chance de vous défendre, même si vous êtes connecté au moment de l'attaque.


    Fouilles

    Encore un domaine dont les joueurs qui ne sont pas premium sont quasiment exclus. Certes il est possible de fouiller sans premium mais pour ne pas passer son temps à refouiller les mêmes cases, il faudra systématiquement noter sur un document externe quelles cases sont fouillées à chaque fois que vous lancez vos drones. C'est laborieux avec une base. Vouloir le faire avec plusieurs bases renseignement (et donc switcher sans arrêt d'un document à l'autre) risque fort de vous conduire à la névrose...

    Si vous ne payez pas, vous ne pouvez donc pas non plus vous spécialiser dans les fouilles. Et quand on voit l'importance qu'elles ont pour pas mal d'events, vous n'aurez quasiment aucunes chance d'y être bien classés...


    Alliances/gouvernements

    Impossible de faire une alliance ou un gouvernement correct sans au moins une personne qui sera premium. Les bases joueurs sont déjà ingérables à un niveau correct sans premium, je ne parle même pas de gérer 15 SV ou plus sans routes autos ou de les défendre sans radar...



    Voilà les raisons qui pour moi font de SO un jeu PAYANT. Sans payer, je ne vois vraiment pas ce qu'on peut faire d'intéressant une fois que notre partie commence à se développer. Commerce, combats, fouilles, ally, politique... autant de domaines injouables sans être premium. A moins éventuellement de ne pas avoir de vie et d'aimer faire des trucs répétitifs et sans intérêt.


    Je pense donc que pour la version stable, SO va devoir faire un choix entre une modification en profondeur des options premium ou devenir un jeu payant, avec un abonnement clairement annoncé dès l'inscription.
    Ne pas faire ce choix me paraît malhonnête en l'état actuel des choses et mènera sûrement de nombreux joueurs à être dégoûtés du jeu et lui faire une mauvaise pub.


    Pour ma part, je suis un joueur qui met de l'argent dans des jeux de façon occasionnelle et non régulière. Mais le système actuel ne me donne pas envie d'investir un seul €. Pour quoi faire ? être capable de commencer à monter une flotte bien alimentée pendant 7 jours mais devoir la crasher après parce que je n'aurai pas mes journées à y passer pour l'alimenter en neutro ? aucun intérêt d'investir mon argent pour ça
    Je ne ferai pas pour autant une mauvaise pub à SO, bien que je sois dégoûté d'y avoir consacré autant de temps pour au final être autant frustré. Mais si on me demande mon avis sur le jeu, je dirai clairement qu'il est PAYANT. Après chacun regarde les tarifs et décide de payer ou de passer son chemin, selon ses moyens et ses envies...


    Voilà, n'hésitez pas à donner vos avis et vos ressentis sur ce point. Par contre merci de ne pas dériver vers ce qui pourrait faire de SO un pay to win. Là je ne parle pas de gagner mais juste de pouvoir jouer gratuitement à un niveau correct


    Merci à ceux qui auront eu le courage de tout lire.

  2. #11
    Colon spatial Avatar de Sapphire
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    Re : Pourquoi SO N'est PAS un free to play

    Le graphe que je montre ne prend en compte que les paiement par carte bancaire et le prix est bien trop cher pour les courtes durées
    Déjà que ça sert pas à grand chose de s'abo une semaine, si le prix est en plus déraisonnable...
    Sapphire, lead de Celestial Being

  3. #12
    Colon spatial Avatar de fiak
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    April 2015
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    Re : Pourquoi SO N'est PAS un free to play

    Quelques remarques, suggestion pour aider à faire avancer les choses

    La frustration semble gagner un grand nombre de joueurs et la plupart quittent le jeux.
    Devant cette usure liée au temps, nous nous devons de réagir par des critiques constructives.

    Un constat : la gestion du jeux au bout de 9 mois de jeux deviennent rébarbatifs et ingérables, compte Premium (payant) ou pas.
    Il y a des points à revoir pour que je jeux soit rentable, non-frustrant et jouable avec le même investissement de temps qu'à l’ouverture de notre compte.

    Nous allons aborder ces 3 questions :
    1 - comment équilibrer le jeux au fur et à mesure que les joueurs se développent ?
    2 - comment financer le jeux sans donner "trop" d’avantages à ceux qui peuvent payer ?
    3 - comment rendre le jeux de plus en plus intéressant au fil du temps sans être pour autant chronophage ?

    == Équilibrage du gameplay en fonction du Skill/Niveau du joueur.
    Un premier élément intéressant à creuser est fourni par les niveaux d'expérience (plus on joue, plus on acquiert d'options).
    Actuellement, tout les 5 niveaux, nous avons la possibilité de capturer une base et tout les 10 niveaux, d'en construire une.
    1.A - Il serait bien d'y adjoindre 1 route (transport) tout les 10 niveaux (1 bases sur 2),
    1.B - Et 1 transfert de ressource des mines aux hangars (1 bases sur 2).
    C'est un compromis entre rien (gratuit) et tout (Premium). “Sans compte Premium et peu de chauvinisme, j’aurais arrêté le jeux au bout de 3 ou 4 mois sans verser un sous”.
    2.A - En possession de routes et de transferts, l'achat de ces options serait moins couteuses mais deviendrait plus tentante avec le temps.
    Il faut permettre aux joueurs de posséder partiellement des options payantes (1 routes sur 2 [1.A]).
    Les joueurs auraient moins le sentiment d'être floués. Les actions de type vidage de mines/routes seraient autant, voir moins chronophage qu'au début du jeux.

    !! Monter 5 niveaux devient par conséquent plus intéressant.
    3.A - Il vous permet d'acquérir des automatisations et vous libère de taches répétitives.
    3.B - Vous avez plus de liberté pour vous concentrer sur le PVP, le PVE, le commerce ou la politique.
    3.C - Débloquer une construction de base devrait être accompagné de nouveaux boosters disponibles : vidage de mine, routes commerciale, production de flotte, de ressources accélérées, radars, tableau de bord (V1 : 1 semaine, V2 : 15 jours; V3 : 1 mois)
    3.C.a - permettre de gagner des boosters et options réservés aux Premiums permet d’inciter de le devenir.


    == Production des bâtiments et des recherches
    3.D - Il ne devrait pas avoir de limite de niveau de construction ou de recherche après avoir atteint le niveau 20.
    Toutefois, l'investissement est couteux et proportionnel au gain envisagé (+50T/h pour 500K de ressources investi - 1% de gain pour 500K).
    Idem pour la recherche. Aujourd'hui, ayant atteint les niveaux 10, il devrait y avoir comme les bâtiments, la possibilité de continuer à effectuer des évolutions.


    == Le radar, un tableau de bord stratégique.
    1.C - Est une option "obligatoire" pour prévenir que l'on vous attaque.
    2.B - Les Premiums peuvent s'en servir pour consulter/administrer plus de choses (flottes en mouvement, gestion des défenses).
    3.E - C'est un tableau de bord stratégique militaire.


    == Interface Premium
    3.F - Il faut séparer ce qui est de l'ordre personnel (ma liste de bases) de ce qui est de la gestion plus générale (liste de superviseurs) : 2 accès différents (par liste ou par onglet).
    Le seul problème est d’ordre d’ergonomie. Trop de choses affichées sont perturbantes.
    Les interfaces Premium sont étoffées, mais du coup, pas très claire (icônes trop petit, trop de choses disponibles).
    Je n’ai pas de solutions toute faites, mais il devrait avoir une approche de type “interface radar” minimal, une approche gestion normal et une approche détaillées. La plupart des actions que l’on mène (construction de flotte, transport, espionnage) doivent se retrouver sur un premier niveau de lecture. (il faudrait faire des statistiques d’utilisation pour savoir quoi mettre en avant).


    == Les fouilles.
    Les Mind Controllers sont une bonne idée, mais l'événement périodique ne l'est pas.
    1.D Sans la périodicités, Nous pouvons fouiller, assembler et ramasser des MC suivant notre disponibilité. En contrepartie, nous avons droit à moins de MC disponibles lors des fouilles.
    Exemple : je vois un MC militaire, je vais le chercher, il est actif au bout de 24h et disparait au bout de 30 jours. Il en apparait tout les jours mais en moins grand nombre.

    == Les bunkers
    Ils sont sous exploités. Ils devraient proposer des challenges plus nombreux pour obtenir des boosters spéciaux qui ne peuvent être produit sur une base.

    == Les Hoods
    Les base Hoods Noob qui s’adaptent en fonction de notre niveau a été une très bonne évolution.
    3.G - Il manque une personnes IRL qui ait le rôle de l’empereur Hoods pour les animer (ils sont “juste là”).


    == Le PVP
    Le sujet a déjà fait grand débat autour de l’annulation d’attaque et d’autres points sur lesquels je ne reviendrais pas.
    Les AG sont inutiles. 24h de préparation laisse largement le temps au joueurs attaqué de mettre en soutien des flottes annexes.
    3.H - Dans les options du compte joueur, il doit se déclarer pour ou contre le PVP (ce changement de statut doit prendre un certain temps pour etre effectif, comme le mode vacance).
    - Contre le PVP, les défenses et le stockage sont grandement "boostées".
    Vous êtes mieux protégé et vous permet de jouer sereinement de façon moins assidu.
    - Pour le PVP, permet d'effectuer des AG, construction de vaisseaux, déplacement de flotte plus rapides.
    Cela permettrait de ne pas avoir de “laissé pour compte”. Nous avons tous une vie IRL et notre disponibilité varie. Vous pouvez jouer de façon assidu pendant un période, faites une pause, revenir, etc.
    3.I - Interception de flotte en vol. C’est une option Temps réel. Cette “brique” ne peut être active que si 2 joueurs sont réellement derrière leur écran (une action récente a été effectuée).
    Au lieu de regarder un combat se passer sans vous, vous intervenez directement (positionnement des vaisseaux, ajout de booster spécifiques (Stealth), activation d’armement, combinaison spéciale).
    2.C - Cette brique est un monde en soi, mais surement très vendeuse point de vue marketing.


    == Le déménagement de base
    1.F - Tout comme les routes, nous devrions pouvoir en acquérir tout les 10 niveaux, en cassant du Bunker ou un Portail (cela coute de la flotte, donc on n'utilise pas négligement ce qui est acquis cherement).
    Il est quand même hallucinant de pouvoir déplacer une base et tout ce qu'elle contient (ressources, flotte) instantanément.
    1.G - a. Un délai devrait être adjoint : pendant ce temps, le déplacement de flotte est désactivé.
    b. Comme une flotte, on peut voir la base s'envoler et effectuer le trajet. L'emplacement d'arrivée est réservée et visible (ou si cette base se pose dans un certain rayon des votres, une alerte vous parvient). Par contre les bases en vol devraient être protégés des interceptions.


    == La recherche et amélioration
    3.J - Un arbre technologique plus étoffé permettrait aux joueurs de prendre des directions plus variées. Cela permettrai par exemple de privilégier un axe défense versus flotte. De priviligier la production de ressources (et leur commerce) plutôt que faire de la flotte.

    Nous utilisons aujourd'hui les boosters pour qu'ils s’appliquent de façon globale (comboboost sur une flotte entière). Les boosters spécifique (que pour mikrons) ne sont pas utilisés.
    3.K - Pour remédier à cela, il devrait y avoir un autre type de booster qui se greffe (à part des boosters) spécifiquement à un vaisseau ou a 1 bâtiment.
    Il serait intéressant de personnaliser/construire les vaisseaux et les bâtiments avec des "greffons" plus spécifiques. Nous pouvons les acquérir comme les boosters (fouilles, bunker), les rechercher et les construire.
    Exemple : un laser V3/bouclier V1/reacteur V1/Furtif V1 pour Mikron que l'on assemble en plus sur le vaisseau.
    Une augmentation de la capacité du stock d'une mines ou du marché.
    Cela permet de spécialiser encore plus une flotte ou une base.


    == La politique, les alliances, la communication
    3.L - SO news est une excellente idée : cela permet de se tenir au courant du travail accompli et de faire de la pédagogie.
    Je n’ai pas eu le loisir d’etre ministre/empereur (pas le temps ni l’envie). Je n'ai pas de remarques particulière à part une (peut être fausse) :
    3.M - Il serait bien que L'empereur ai un moyen de communiquer avec toute la planète par des annonces hebdomadaire (compte rendu de la semaine).


    == ROI : retour sur investissement
    Le meilleur impôt est celui avec une assiette large. Tout le monde paye au prorata de ses ressources.
    Acquérir un client est couteux. Le garder est essentiel.
    Le compte Premium devrait être peu couteux. Cela permettrai aux plus grand nombre de verser quelques Euros. (il vaut mieux avoir 1000 joueurs payant chacun quelques Euros que 10 payant le prix fort. Les joueurs se sentent moins floués et c’est plus égalitaire).


    == En regle générale
    La récurrence de certaines actions au bout d’un mois ou deux nous enlève une partie de notre motivation : il faut y remédier en lâchant du lest et proposer des solutions anti-réberbative et chronophage.
    L’équilibrage à plus haut niveau du jeux n’avait pas encore été testé. A l’aide de notre retour d’expérience, des améliorations relancerai l'intérêt du jeux à plus haut niveau.


    == Pour conclure
    La patience de l’équipe de SpaceOrigin (Castle Prod) et le travail accompli est quand même incroyable.
    J'aimerais être un peu chauvin. Nous avons un jeux Français qui mérite d'etre soutenu. Il n'est pas parfait, mais avec nos remarques constructives et notre bonne volonté, il pourrait s’en approcher.

    PS : vous m'excuserez des coquilles et autres fautes d’orthographe
    Fiak, ambassadeur de l'alliance Celestial Being (CeBe).

  4. #13
    Explorateur spatial Avatar de Azertyuis
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    Re : Pourquoi SO N'est PAS un free to play

    Alors je ne retourne pas ma veste mais clairement de ce côté la je ne suis en aucun cas d'accord !

    Le jeu a besoin d'un financement constant, les avantages "compte premium" ne sont pas complètement abusé et c'est pas le défaut du jeu auquel il faut prendre du temps.

    Le gros problème n'est pas la perte de joueur, ça arrive à n'importe quel jeu, MAIS à l'état actuel, le jeu est incapable de pouvoir renouveler les joueurs, amener de nouveau joueur à rejoindre le monde de space-origin, la stratégie de garder un maximum de monde est lorsqu'un jeu est arrivé à son apogée (ex : Wow) ici ce n'est pas du tous le cas car on parle de béta au jour d'aujourd'hui.

    Je le répète constamment mais mon constat reste le plus censé car je peux représenter cette exemple :

    Le jeu a une évolution exponnentielle, c'est un gros défaut que je veux souligner (SNOWBALL) j'explique mon principe pour Zed ^^ :

    Plus tu avance dans le jeu, plus tu gagne d'xp (jusque la rien n'est compliqué).
    Plus tu gagne de xp, plus tu gagne de niveau.
    Plus tu gagne de niveau, plus tu peux avoir de base.
    Plus tu peux avoir de base, plus tu peux avoir de flotte.
    Plus tu peux avoir de flotte, plus tu gagne d'xp (Oh on est revenu au point de départ ^^).

    Voila et ça il n'y a pas de limite et il est impossible de rattraper ça !

    CAS 1 : J'ai une base militaire niveau 20 : J'ai a peu pret 10K neutro en production par heure donc je peux au MAXIMUM avoir 10.000 cuirassé je peux faire des combats qui me font gagné 10K XP / jours

    CAS 2 : Au bout de X jours je gagne 5 niveau je peux constuire 2 bases neutro pour alimenté ma base militaire DONC maintenant :
    J'ai une base militaire, et 2 bases neutro : J'ai a peu pret 50K neutro en production par heure donc je peux au MAXIMUM avoir 50.000 cuirassé sur une base avec des routes qui alimente ma base militaire je peux faire des combats qui me font gagné 50K XP / jours.

    CAS 3 :Au bout de X+X jours je regagne 5 niveau, je peux à nouveau constuire 2 bases neutro pour alimenté ma base militaire DONC maintenant :
    J'ai une base militaire, et 4 bases neutro : J'ai a peu pret 90K neutro en production par heure donc je peux au MAXIMUM avoir 90.000 cuirassé sur une base avec des routes qui alimente ma base militaire je peux faire des combats qui me font gagné 90K XP / jours.

    Plus tu avance dans le temps plus ta flotte est grosse et c'est comme ça en continue, tu commence le jeu après 2 mois de retard, si la personne joue régulièrement 2h par jour avec son petit premium tu ne pourras jamais rien faire et jamais le rattraper, alors peut être que tu vas jouer 2 fois plus au début mais bon au final le mal est fait peut être que tu seras au cas 1 et que tu gagnera 20K XP par jour mais le joueur qui était la avant va gagner 90K XP par jour .....

    On rajoute à ça les MC qui permette de se refaire plus rapidement mais les nouveaux joueurs ils en ont pas eux des MC !

    Donc au final les nouveaux ne perceront pas et quand rapidement il s'en rende compte il quitte en étant passé quelques jours sur le jeu. Les plus gros arrête car l'absence de PvP se fait trop sentir ( oui si tu perds ta flotte tu vas pas pouvoir XP de la journée donc pourquoi prendre le risque ?)

    A l'époque j'avais joué le jeu j'ai fais du PvP J'étais Top 5 server j'ai attaqué le Top 3 et qu'est ce qui s'est passé : Le Top 3 s'est retrouvé Top 40 et a arrêter le jeu
    , j'y ai perdu 3 places dans le classement et clairement il m'étais impossible de reprendre ma position initial IMPOSSIBLE, tu tombe tu ne remonte plus ! Alors pour pallier à ça, les developpeurs ont décidés de limité le PvP et ça a été la pire erreur ! Les TOP servers joueurs deviennent intouchable et se gave comme des gorets et grossissent au fur et à mesure du temps en devenant invincible avec des flottes qui deviennent de plus en plus grosse.

    IL FAUT LIMITER LA PUISSANCE MILITAIRE ET ARRETER DE GROSSIR AU FUR ET A MESURE DU TEMPS SANS LIMITE

    LIMITE dit nouveau joueur qui arrive, dit changement et différents évènements, dit retour au PvP et largement moins punitifs, dit guerre, conflit, combat, alliance, trahison, politique, interaction économique, contrôle de territoire, renversement de puissance, renforcement des liens avec dialogues et co, cohalition créée/dissoute, nouveau joueur qui tente leurs chance. ET SURTOUT pour les devs/admin plus de liberté car le jeu tourne par lui même initialement, plus de lassitude des joueurs ^^.

    Le manque d'event PvE à se mettre sous la dent ajoute aussi son lot de lassitude mais ça c'est en plus ^^.

    Voila mon constat, et le premium et parlé du fait que c'est un P2W et la simple conséquence de cette effet SNOWBALL

  5. #14

    Re : Pourquoi SO N'est PAS un free to play

    Live décalé a samedi 5 mars a 20h45

  6. #15
    Colon spatial Avatar de TazTesruob
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    Re : Pourquoi SO N'est PAS un free to play

    Bonjour,

    j'ai lu tout ce topic avec la plus grande attention et je trouve pas mal de propositions/points de vue intéressants.
    Pour l'instant, je ne vais pas me lancer dans un "décorticage" du jeu et la question de savoir si nous sommes sur un free to play ou pas, car je n'ai certainement pas votre expérience.
    Je veux simplement donner mon sentiment sur ceci:
    - Tout concepteur de jeu doit faire face à des soucis financiers pour que le projet aboutisse, (développement, serveurs, masse salariale, etc, etc), nous sommes bien d'accord.
    - Tous ces jeux que l'on nous présente comme "gratuits" ne le sont en vérité qu'en façade. Je ne connais pas de philanthropie dans le domaine "ludico-informatique".
    - Le "free to play" est une invitation/découverte pour ensuite le "free tu payes". En effet, on ne nous met pas un flingue sur la tempe, on nous invite sur des mécanismes de jeu gratuits pour nous attirer sur des mécanismes de confort ou de puissance payants et nous sommes libres de "payer/craquer" ou pas.

    A partir de ce constat, soit on se contente du gratuit proposé, soit on va plus loin en se faisant plaisir, pour celles et ceux qui le peuvent et si les tarifs sont raisonnables.
    Et c'est bien sur le mot plaisir que j'insiste.
    Il appartient aux développeurs/concepteurs du jeu de nous donner envie de mettre la main à la poche.
    On peut le faire par solidarité et/ou chauvinisme pour une équipe comme celle de spaceorigin qui est bien sympathique et qui a le mérite de pas mal communiquer avec ses joueurs/clients, mais attention.
    Je joue à SO depuis 5 mois en gros, et en ce qui me concerne je ne me pose pas la question de savoir si je suis sur un free to play ou pas, mais bien de me demander si SO va me donner envie de remettre la main à la poche. (oui, oui, j'ai déjà craqué, je suis un incorrigible ^^) ou tout simplement avoir envie de continuer à jouer.
    Vous l'avez compris, mon intervention (et c'est la première sur ce forum) est surtout dans le but d'attirer l'attention de l'équipe de SO sur le fait d'un ressenti personnel qui n'engage que moi, mais aussi un ressenti un peu plus général que j'ai constaté après pas mal de discussions auprès d'autres joueurs.
    Ce ressenti est le suivant:
    Il y a de plus en plus une impression que l'on nous fait des annonces qui annoncent des annonces. Je suis certain de la complexité à trouver un équilibre entre le free to play et la proposition de services premium, mais il ne faudrait pas en oublier l'essentiel: le contenu du jeu, les mécanismes pour un bon gameplay, et le temps qui passe entre les promesses et la réalisation de ces dernières.
    Le free to play attire la clientèle, le reste (dont je parle ci-dessus) la fidélise. Et quand on est fidélisé et content de jouer, le pas à franchir pour dépenser ou offrir quelques euros en soutien sera plus facile.
    Je vais m'arrêter là pour aujourd'hui car je dois vous laisser, et j'espère avoir le temps de revenir développer un peu plus la dernière partie de ce message.
    Bon jeu, longue vie à SO et merci à l'équipe de nous laisser nous exprimer et "apparemment" de tenir compte de nos sentiments.

    @+

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