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  1. #1
    Colon spatial Avatar de RandomStark
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    Exclamation Pourquoi SO N'est PAS un free to play

    Ola,

    Je crée ce topic pour lister tout ce qui selon moi fait que pour jouer à Space Origin il faut impérativement payer un abonnement premium (et ultimate premium qui plus est). Dire que ce jeu est gratuit est pour moi un pur mensonge. A l'heure actuelle, on ne peut quasiment rien faire d'intéressant sans payer. Voici pourquoi :


    Routes autos.

    Impossible de commercer ou d'alimenter une flotte digne de ce nom sans routes autos. A moins de ne pas avoir de vie et pouvoir se connecter toutes les heures pour relancer des transports. Avec, si vous avez beaucoup de bases, une organisation et un planning de fou, pour retenir quoi envoyer, depuis où, vers où et à quel moment précis.
    Mais si on veut alimenter une base commerciale, une base militaire... c'est indispensable de pouvoir faire des envois réguliers (vu le peu de contenance de nos cargos...)
    Ne pas payer c'est donc être exclu des parties commerce et pvp du jeu à un niveau intéressant...


    Radar

    Et bien si vous n'êtes pas premium, vous n'avez tout simplement aucune alerte qui vous indique que vous vous faites attaquer sur une base autre que celle que vous êtes en train de gérer, même si vous êtes connecté, en train de jouer. Autant dire que vous êtes une cible toute trouvée, à moins de passer votre temps de jeu à passer d'une base à l'autre pour vérifier qu'elle ne se font pas attaquer. Ce qui exclu évidemment de pouvoir passer du temps à jouer sereinement.
    Ca a de quoi dégoûter de jouer de se faire attaquer quand on est connecté et de subir une défaite alors que si on avait vu l'attaque arriver, on aurait pu se défendre ou esquiver...

    De plus le fait de ne pas avoir de radar vous empêchera d'utiliser la stratégie qui consiste à désactiver vos défenses quand vous êtes co et ne les rallumer qu'en cas d'attaque. Ce qui permet une économie de neutronium non négligeable.

    Donc là encore si vous ne payez pas vous êtes exclu du pvp et en plus vous pourrez vous faire taper de joueurs proches/ayant des flottes ou pire, missiles, rapides sans même avoir la chance de vous défendre, même si vous êtes connecté au moment de l'attaque.


    Fouilles

    Encore un domaine dont les joueurs qui ne sont pas premium sont quasiment exclus. Certes il est possible de fouiller sans premium mais pour ne pas passer son temps à refouiller les mêmes cases, il faudra systématiquement noter sur un document externe quelles cases sont fouillées à chaque fois que vous lancez vos drones. C'est laborieux avec une base. Vouloir le faire avec plusieurs bases renseignement (et donc switcher sans arrêt d'un document à l'autre) risque fort de vous conduire à la névrose...

    Si vous ne payez pas, vous ne pouvez donc pas non plus vous spécialiser dans les fouilles. Et quand on voit l'importance qu'elles ont pour pas mal d'events, vous n'aurez quasiment aucunes chance d'y être bien classés...


    Alliances/gouvernements

    Impossible de faire une alliance ou un gouvernement correct sans au moins une personne qui sera premium. Les bases joueurs sont déjà ingérables à un niveau correct sans premium, je ne parle même pas de gérer 15 SV ou plus sans routes autos ou de les défendre sans radar...



    Voilà les raisons qui pour moi font de SO un jeu PAYANT. Sans payer, je ne vois vraiment pas ce qu'on peut faire d'intéressant une fois que notre partie commence à se développer. Commerce, combats, fouilles, ally, politique... autant de domaines injouables sans être premium. A moins éventuellement de ne pas avoir de vie et d'aimer faire des trucs répétitifs et sans intérêt.


    Je pense donc que pour la version stable, SO va devoir faire un choix entre une modification en profondeur des options premium ou devenir un jeu payant, avec un abonnement clairement annoncé dès l'inscription.
    Ne pas faire ce choix me paraît malhonnête en l'état actuel des choses et mènera sûrement de nombreux joueurs à être dégoûtés du jeu et lui faire une mauvaise pub.


    Pour ma part, je suis un joueur qui met de l'argent dans des jeux de façon occasionnelle et non régulière. Mais le système actuel ne me donne pas envie d'investir un seul €. Pour quoi faire ? être capable de commencer à monter une flotte bien alimentée pendant 7 jours mais devoir la crasher après parce que je n'aurai pas mes journées à y passer pour l'alimenter en neutro ? aucun intérêt d'investir mon argent pour ça
    Je ne ferai pas pour autant une mauvaise pub à SO, bien que je sois dégoûté d'y avoir consacré autant de temps pour au final être autant frustré. Mais si on me demande mon avis sur le jeu, je dirai clairement qu'il est PAYANT. Après chacun regarde les tarifs et décide de payer ou de passer son chemin, selon ses moyens et ses envies...


    Voilà, n'hésitez pas à donner vos avis et vos ressentis sur ce point. Par contre merci de ne pas dériver vers ce qui pourrait faire de SO un pay to win. Là je ne parle pas de gagner mais juste de pouvoir jouer gratuitement à un niveau correct


    Merci à ceux qui auront eu le courage de tout lire.

  2. #2

    Re : Pourquoi SO N'est PAS un free to play

    Alors je ne me suis jamais plains la dessus car j'ai les moyens de me faire plaisir la dessus mais je suis totalement d'accord avec toi. Pour être dans le top, il n'y a pas à chier il faut avoir dépenser au moins l'ultimate premium pour maintenir la plus grosse flotte possible en prenant le maximum de risque (en étand premium en plus) alors c'est strictement impossible de le faire sans ce dernier même si tu joue h24 !!!!

    De plus je rajouterais la possibilité de cancel lors d'une attaque en pulsar qui est vraiment la pire des choses et qui rend vraiment déséquilibré une attaque par Mr GépleinDeTune. Tu crées une groupé l'attaque la plus grosse qui peut y avoir tu sonde à 30 secondes de l'impacte et paff tu te rétracte sur l'attaque en balançant les pupus car tu vas perdre la bataille. Tu reviens et tu balance ailleurs, tu es Dieu tu gagneras à tous les coups si tu mets ta CB ^^.

    J'en ai effectivement beaucoup parlé aux staffs de ses nombreux cas, mais effectivement j'ai eu le retour du "qui mettrais autand d'argent sur ça ? etc ...." et bien si ça sera le cas mais bon de leurs côtés tu vas dire non à une entrée d'argent potenciel que même bloqué les montants maximum ferait une perte significatif : C'est le serpent qui se mord la queue .....

    Alors mettez vous à la place d'un joueur qui rejoint le jeu 4 mois après ça sortie sans être premium : Utilité de jouer : 0
    Dernière modification par Azertyuiss ; 16/02/2016 à 18h20.

  3. #3
    Colon spatial Avatar de Sapphire
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    Re : Pourquoi SO N'est PAS un free to play

    SpaceOrigin est un Free2play, car il est un jeu qui ne demande pas de payer pour jouer.
    Néanmoins les Free2play ont souvent réputation d'être "P2W" et je pense que SpaceOrigin en fait partie, mais pas de la manière qu'ils le pensent

    La façon de vous faire acheter le premium est de vous rendre votre expérience de jeu la pire possible, à tel point que ça vous fait mal de venir jouer, que vous devez venir faire les mêmes actions 45 fois par jour, vous payez pas ? Vous devez vous connecter le matin pour remplir les silos de sansplomb de vos bases militaires pour conserver vos flottes moyennes, oui, moyennes, car c'est clair que sans les routes c'est pas jouable d'entretenir une grosse flotte. De plus vos bases de production doivent faire plus de 15 aller retour par jour avec la capacité ridicule des cargos, donc posséder des bases prod sur d'autres planète nécessitera d'avoir des routes pour rapatrier vos ressources sauf si vous aimez avoir SpaceOrigin partout avec vous, au milieu de votre sommeil, dans les transports en commun, au milieu d'un bouchon dans le périf, au travail, bref, se passer de SpaceOrigin est un confort, ou plutôt je dirais, produire certaines choses comme du Quartz sur Fahrenheit quand on est sur Kalio ou posséder une flotte de 2 millions fait partie des plaisir réservés à l'élite qui n'a pas besoin de sacrifier sa vie réelle pour jouer à SpaceOrigin grâce au soutien de leur compte en banque


    Visiblement, pouvoir lâcher le jeu plus de 6 heures et demi sans perdre de ressource est classé dans la catégorie confort

    La fouille ouais, parlons-en, déjà le principe de faire fouiller tous les joueurs tous les 3/4 jours franchement j'aime pas vu le type de jeu que SO est, mais c'est mon avis, c'est clairement facilité par le premium, mais ça reste lié à l'interface donc c'est peut-être, un peu plus acceptable, prenez des pages de blocs notes en diagonale et dessinez vos zones, ça se fait !
    Sauf que je le fait pas, c'est relou, et je pense que pas grand monde le fait en fait... Excellent moyen de vente ! En plus tous les events ou presque sont liés à la fouille...

    Quelque chose d'hallucinant dans cette histoire, c'est que depuis le temps, ils n'ont toujours pas retiré l'annulation d'attaque en pulsars, je sais pas, je comprend pas c'est quoi l'idée, si les devs pensait qu'on pouvait préparer une attaque et l'annuler que quand on se trompe c'est raté, et les joueurs exploitent cette possibilité pour faire des coups bien sales, et ça restera possible tant qu'ils font rien.
    Le déménagement c'est pareil, sauf qu’apparemment il y a quelques joueurs des coalitions qui aiment s'amuser à se battre en envoyant des bases plutôt que des flottes se battre, sauf que c'est instantané et réservé aux porteurs de cartes bancaires faciles !
    En plus certains se permettent de dire "t'es interdit sur nos terres, on te bash jusqu'à ce que tu déménages" ce que je trouve inacceptable, et ça semble être toléré, donc en gros c'est : un gouvernement peut exiger d'un joueur qu'il sorte la carte bancaire.
    On nous a promis des changements pour ces deux points j'espère vraiment qu'ils vont pas attendre trop longtemps pour nous les mettre.

    Niveau alliance c'est simple, si mon alliance perd son premium, c'est fini, déjà je trouve ça vraiment pas terrible qu'une alliance et ses SVs ne profitent pas du slot d'attente premium...

    Voilà, j'ai passé ma petite haine sur ce post et j'ai eu du mal à pas partir dans le hors-sujet, je garde le restant de ma haine pour mon sujet de départ (peut-être).
    SpaceOrigin est pour moi un P2W, pas forcément dès le début (quoi que, vous pouvez payer des ressources en pulsars ! Aux autres joueurs, oui, mais ça reste payer des ressources par carte bancaire !) mais à terme il devient vital pour continuer à jouer de payer, contrairement aux autres P2W, SpaceOrigin ne vous donne rien (ou presque) si vous payer, mais si vous payer pas, vous aurez un peu beaucoup de mal a avoir ce dont vous avez le droit, telle est leur technique pour vendre : vous faire vivre un sale moment si vous tentez de jouer TTHL sans payer

    Pour moi un premium "confort" devrait se limiter à l'interface ou devrait donner des avantages légers, à la limite je préfère un peu d'avantage payants qu'un premium nécessaire pour ne pas galérer autant à jouer gratuitement, ça peut se débattre
    Dernière modification par Sapphire ; 17/02/2016 à 14h21. Motif: Réduction de la violence
    Sapphire, lead de Celestial Being

  4. #4

    Re : Pourquoi SO N'est PAS un free to play

    La clef de la solution est très simple : Empêcher le snowball illimité et mettre des limites dans le jeu
    Pour faire simple et rapide :

    Tu es premium, tu avance plus vite, tu te refais plus vite, tu es dans le confort
    Tu n'es pas premium tu n'as pas les avantages si dessus MAIS tu peux avec force et courage rattraper les plus grands qui seront au bout d'un moment bridé sur l'évolution ou ils seront au max de partout, si les premiums sont des gros joueurs ils tenteront de vous battre ou d'empêcher ça, mais ça sera peut être trop tard car certains non premium les auras peut être déjà rattrapé !!!

    Au final tu garde la base actuelle du premium mais tu limite les gros joueurs au bout d'un moment (Maximum de base final, de flotte et co). Mais ça actuellement, les gros joueurs évoluent encore et toujours sans limite et tu ne peux guère y faire grand chose ....

    C'est brider ? Tu ramène des events PvE ou ça dynamise ou ça va te couter des pertes mais pour la gloire ça peut être intérréssant, tu remet un peu plus de PvP oui il en faut absolument ça dégoute les joueurs cette monotomie et co, si les joueurs se font mettre plus bas que terre ils pourront revenir, là c'est pas le cas, ils ne rattraperont jamais rien ils sont trop loin, on empêche le PvP pour ça ... mais à quoi bon
    Dernière modification par Azertyuiss ; 17/02/2016 à 18h28.

  5. #5
    Dév qui a perdu l'accès à son compte forum ! Avatar de ZedTweet
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    Re : Pourquoi SO N'est PAS un free to play

    Bonjour,




    Pour ne pas se lancer dans un débat stérile, je vais rappeler un peu notre philosophie et faire un constat.

    On rappel quand même (même si cela semble être une évidence) qu'un compte premium doit offrir des services utiles, sans quoi personne ne l’achèterait et le jeu ne pourrait pas survivre. Il faut donc trouver des aides de jeux qui soit intéressante pour le joueur qui paye. Et oui, cela ressemble à un numéro d'équilibriste. Je rappel également que le jeu n'a pas été construit autour d'un compte premium (n'en déplaise à certains) alpha et bêta fermées se sont déroulé sans AUCUNE aide premium, tout simplement car elle n'était pas codés. Ceci précisément car nous voulions tester le ressenti en full non premium. En revanche il est vrai que les phases de tests ont été courtes (même si le jeu était accéléré). Le premium est apparut dans la toutes dernière phase (bêta fermée 1.0).

    Aussi, nous avons conçu les aides du compte premium pour qu'il soit effectivement de plus en plus indispensable en fonction du temps passé sur le jeu et son niveau de jeu.
    Exemple :
    - si je veux jouer tranquillement, et que je veux pas un jeu sur optimisé (ou que je peux trés présent) , je peux me passer du compte premium pendant les 4 à 5 premiers mois.
    - par contre si je veux vraiment ne rien louper, et donc gagner le maximum de temps et que j’atteins un niveau de jeux de ouf (>5 mois) alors le compte premium va devenir une aide très précieuse.

    Cela ne veut pas dire que le compte premium sera indispensable (on a vue des non premiums être dans le top 4 univers dans ces périodes) mais cela veut dire que sa souscription facilitera énormément la vie du joueur. c'est clair.

    Le principe (peut-être erroné, merci de me dire si cela vous semble incorrect éthiquement parlant) c'est de se dire que si le joueur a joué plusieurs mois et par conséquent qu'il est fortement engagé, il est légitime qu'il contribue financièrement au coût de fonctionnement du jeu afin de participer, par exemple au paiement des serveurs (pour info 790€HT/mois chez ovh actuellement), des salariés (Administrateurs, dev, etc), etc. D'ailleurs Hors sujet, je suppose que vous vous en doutez mais malgré de très généreux soutiens (qui fond chaud au cœur), SpaceOrigin est encore un peu loin d'avoir atteint son seuil de rentabilité et c'est bien normal c'est une bêta !

    Mais revenons sur les avantages du Compte Premium et la encore sur la philosophie : on peut voir la bouteille à moitié vide ou à moitié pleine, mais l'objectif pour nous est de proposer un compromis raisonnable entre avantage (augmentation de puissance direct) et aide de jeu. Certains diront que c'est pire du point de vue frustration... mais c'est le choix qu'on a fait :
    - Ressources : dans la plupart des 4X du genre, le CP va vous mettre un petit +30% de production (voir +50% hmmm), nous avons choisi le système du vidage des mines pour qu'une personne qui ne paye pas mais se connecte souvent (trop souvent peut-être avec les réglages actuelles à haut level) puisse avoir la même quantité de ressource qu'un premium. Cela nous semble quand même beaucoup moins frustrant qu'un violent +30%. Ce fonctionnement permet par exemple une égalité TOTALE entre les joueurs premium et non premium en début d'univers (la ou vider 4 mines est une formalité).
    - Fouilles : la encore pas davantage pure pour un non premium mais un bon gain de temps pour les non premium. Sur un premium avec avantage pur, je pourrais savoir par exemple directement les case qui contiennent des objets.
    - Radar : toujours une aide de jeu car le premium ne bénéficie pas d'informations supplémentaires par rapport au premium. Sur un premium avec avantage pur, je pourrais savoir par exemple avoir des info inédites sur les attaques
    - etc...

    Bref, revenons à notre philosophie d'usage du compte premium maintenant. Pour la question du choix, oui en effet si on veut s'investir et profiter à fond du jeu à haut niveau pour moi le compte premium est important (sans être indispensable encore une foi). Si vous regardez les live qui parle de cela, vous trouverez des propos de se type. On a toujours annoncé comment on voyait le compte premium (une sorte d'aide de plus en plus utile si on veut y aller hardcore)

    Ce constat étant fait RandomStark, je constate que toi tu es clairement dérangé par ce principe d'incitation au premium à haut level. Est-ce pour toi un problème de coût (trop cher ?), le compte premium normal (non ultimate) est peut être la clef, on pourrait peut-être faire de se compte premium 'simple' les aide de jeux indispensable et le proposer à bas coût. A voir du coup si l'ultimate ne deviendrai pas inutile.....



    Maintenant cela ne veut pas dire que tout est bon sur l'aspect payant du jeu, il un certains nombre de 'vrais' problèmes :
    - il n'y a pas assez de pulsar gratuits : trois nouvelles mécaniques seront présent à la stable : un system dé parrainage bcp mieux valorisé sera en place, une récompense d'activité (connexion tous les jours) et enfin des quêtes pve, devrait normalement palier à ce problème. Ces mesure permettront normalement à un joueurs qui ne veut vraiment pas payer, de se payer un peu de premium.
    - certains actions qui était à l'origine pensées comme du confort sont détournées pour faire du pay2win (du vrai cette fois). Exemple : annulation d'attaque, déplacement de base. Nous avons un souci avec ces options : si on les interdit, le jeu devient limitatif et perd en souplesse (le déplacement est par exemple très apprécié et utile ) , si on les rends gratuites, il y aura encore plus d'abus. Notre stratégie actuellement à été d'essayer de limiter les abus (avec des règles comme le temps entre deux déplacement de base, ou un délai maximum avant annulation d'une attaque), mais elle ne suffisent visiblement pas. Nous allons peut-être rendre leur paiement hybride (money ou puslar) pour faire un test. Des discussions sont en cours à ce sujet.
    - les non premiums sont peut-être trop désavantagés sur certains aspects : nous envisageons à la stable d'augmenter les stock des mines de 75%, de mettre une route commercial à dispo gratuitement (en cours d'étude).
    - la propagation du compte premium sur les alliances est pour nous très bien (il suffit qu'un membre soit ultimate pour que tous les membre est l'interface premium de l'alliance), mais il manque des options qui ne sont pas propagées (slots sur les BA/SV)

    J'en profite pour dire (par rapport aux remarques de Sapphire) que bien évidement au delà du premium certains aspects du jeu ont été revu et corrigé :
    - la fouille est un enfer de répétition qu'on soit premium ou non (et oui je suis bien d'accord), et l'hyper spécialisation en base explo permet de fouiller des zones entière. premium ou non ! Cool !
    - la capa et/ou le nombres cargos ne sont pas dimensionnés correctement à haut niveau, on va revoir cela avec encore un bon bonus pour les gens hyper spécialisé


    Il y a des dizaines d'autres points qui bien évidement sont géré dans la release, les données ont été revues et modifiés de A à Z.


    Enfin quelques rappel,

    Rappel 1 : Petite rappel de ce qu'est le pay2win quand même (définition) : payé dans le but d'obtenir des avantage significatifs dans le jeu par rapport à ses adversaires via une mécanique injuste mais addictive et ou donc l'argent devient alors un moyen de gagner.

    Rappel 2 : Nous avons toujours cherché à limité les effet pervers des vrais comportement pay2win, lire ici ou la qu'on est malhonnêtes sur le sujet est très désagréable (surtout quand on sait ce qu'il se passe ailleurs), voici pour mémoire quelques changement qui ont eu lieu pour empêcher les comportements pay2win (j'en oubli sûrement mais d'autres joueurs pourront m'aider) :
    - limitation du nombre de pulsar vendables et du nombre de ressource achetable en pulsar en fonction de la production du joueur pour limiter les déséquilibre en début d'univers et plafonner l'avantage strict du marché.
    - limitation du déplacement des base (temps minimum entre deux déplacement) pour limiter divers abus avec le déplacement.
    - refonte complet du system de réparation des batiments pour empêcher la réactivation immédiate à coût de pulsar
    - limite du temps maximum à partir du quel on peu annuler un déplacement
    - j’oublie quoi ?

    Rappel 3 : Nous avons encore des modifs à faire pour la stable pour limiter l'action des pulsars notamment :
    - modifier le fonctionnement des pulsars sur les capitales en ouvrant un compte dédié à cette dernière et un pratiqua
    - modifier le comportement des déplacement de bases (décision non finalisée)
    - modifier la politique sur les annulation de mouvement (décision non finalisée)


    Pour ceux qui ont eu le courage de lire jusqu'ici, un grand live est prévu samedi pour annoncer le grand planning à venir, j'en profiterai pour faire un rappel au sujet premium. Si d'ici la vous avez connaissance de vrais pratiques pay2win (avec snowball) et éventuellement des solutions pour les résoudre, nous sommes preneurs.
    Également si vous pensez, que la philosophie du compte premium actuel n'est pas bonne (comme Sapphire), je serai intéressé par avoir des solutions alternatives viable car "Pour moi un premium "confort" devrait se limiter à l'interface ou devrait donner des avantages légers, à la limite je préfère un peu d'avantage payants qu'un premium nécessaire pour ne pas galérer autant à jouer gratuitement, ça peut se débattre" c'est un peu léger (même si j’apprécie l'intention ^^).

    Et Azertyuiss, ta propa, n'est pour moi pas très concrète, tu souhaite mettre des limites finies au system de jeu infini actuel ?


    Sur ce,
    Bien à vous et Good game,
    Dernière modification par ZedTweet ; 22/02/2016 à 23h51.

  6. #6
    Colon spatial Avatar de RandomStark
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    Exclamation Zed ? (pourquoi SO n'est pas un free to play - bis)

    Merci pour ta réponse mais du coup comment on te répond si le topic est fermé ?

    Moi je vois deux choses qui me bloquent avec le système premium actuel :

    - Le prix, clairement. Si le premium doit être "obligatoire" pour les joueurs qui veulent s'investir à fond sur plusieurs mois, alors je pense que le prix doit être nettement revu à la baisse. Et je trouve qu'il faudrait quand même annoncer quelque part que le premium devient nécessaire pour le joueur qui n'est pas un casual total mais recherche un minimum de performance. Parce que, oui, je regarde ce qui se fait ailleurs, justement. Et je joue à un jeu en particulier, à haut level, investissement sur plusieurs mois... le jeu est annoncé gratuit et si je ne veux pas payer, je peux très bien jouer des mois sans me trouver limité comme c'est le cas sur SO. Ici la limitation est tout simplement énorme ! Ca n'est pas ma conception du gratuit. Soit un jeu est gratuit et je peux y jouer sans payer autant que je veux sans (trop de) frustration, soit il ne l'est pas.

    - Trop d'options premium sont des choses qui pour moi devraient être de base dans le jeu. Etre averti qu'on est attaqué n'est pas juste du confort mais un déséquilibre énorme entre celui qui paye et celui qui ne paye pas. Je trouverais même normal qu'on ait tous, premium ou non, un avertissement sonore lorsqu'une attaque arrive. Je n'arrive vraiment pas à comprendre la philosophie de SO là-dessus. Zed tu as dit que pour vous le PVP n'est pas d'attaquer par surprise quelqu'un quand il est AFK. Alors pourquoi de l'autre côté, AFK ou pas, on se fait de toute façon surprendre et péter la tronche sans même avoir l'occasion de pouvoir se défendre puisqu'on n'a pas vu l'attaque arriver ? Soit on fait du PVP réglo en laissant la chance à celui qui se fait attaquer d'avoir une stratégie de défense, soit on prône le PVP sauvage où la seule stratégie consiste à taper par surprise quand on est sûr de gagner (et dans ce cas le jeu n'est clairement pas pour moi). Mais là je ne comprends pas du tout la logique de la chose...
    De même le vidage des mines... vous avez songé qu'on va passer des mois chaque jour à vider des mines plusieurs fois par jour, sur de plus en plus de bases et que cela au niveau du gameplay n'a strictement AUCUN intérêt ? C'est juste une contrainte chiante et répétitive mais ça n'apporte aucun intérêt au jeu. Au contraire, je pense que si tant de joueurs en viennent à quitter le jeu c'est parce que ça devient vraiment trop rébarbatif de faire toutes ces actions jour après jour...
    Pour les routes commerciales, j'espère vraiment qu'il y en aura des gratuites parce que sinon c'est clair que je ne reviendrai même pas jouer.


    Maintenant, des idées pour un premium qui serait acheté par les joueurs et ne déséquilibrerait pas le jeu (et ne serait pas du pay to win) ?

    - De vraies interfaces de gestion de toutes les bases en même temps, au lieu de les gérer une à une (routes commerciales, constructions, recherches etc...). Ca pour moi c'est réellement de l'ordre du confort. On peut s'en passer avec un peu de persévérance et de temps de jeu mais celui qui ne les a pas ou a les moyens sera grandement tenté de payer pour ce confort. Mais il faut que ça soit réellement bien pensé. Pour avoir été premium sur ma fin de temps de jeu, j'ai bien vu qu'il y avait une tentative de faire quelque chose dans ce genre, enfin je crois... comme je n'ai rien compris à une interface fouillis je ne me suis même pas attardé dessus
    - Un aperçu de tous les mouvements (attaques, soutiens, commerce) sur toutes les bases serait pas mal également. C'est hyper pratique mais pas bloquant de ne pas l'avoir. On a déjà le radar pour ce qui vient vers nos bases mais là je parle de savoir aussi ce qui en sort (les attaques et soutiens qu'on envoie) => peut-être juste une modif du radar même si pour moi avoir les horaires d'arrivée visible tous en même temps est un réel plus.
    - Pouvoir sauvegarder ses formations favorites, histoire de pouvoir lancer une attaque ou un soutien beaucoup plus rapidement. Là encore on peut très bien jouer sans mais je pense que certains seront prêts à payer pour avoir cette option.
    - Et je suis sûr que les joueurs trouveraient encore un tas d'autres idées...



    Et sinon pour revenir sur un point que tu as aussi abordé : non pour moi il n'est pas normal d'avoir à payer un abonnement sur un jeu si je décide d'y jouer 5 mois, 8 mois ou un an à partir du moment où ce jeu est annoncé gratuit. Comme je l'ai dit, je mets quand même des sous dans les jeux qui m'en donnent envie, mais de façon ponctuelle et non sous forme d'abonnement (et oui, certains mois sont plus durs que d'autres...) L'idée même que si un jour je ne peux plus payer l'abonnement, je risque de perdre énormément sur un jeu sur lequel je me suis investi me répugne vraiment. C'est d'ailleurs ce qui fait que je choisis de jouer à des jeux gratuits. Donc si il faut s'abonner quand même je n'investirai pas et j'irai voir ailleurs... Le jeu est annoncé gratuit, j'attends donc de pouvoir y jouer gratuitement tout le temps si je le souhaite. Ce qui ne m'empêchera pas de payer ponctuellement pour des trucs parfois à la con, histoire de soutenir un jeu que j'aime (par exemple un skin de base... c'est totalement inutile dans le jeu, on peut être premier du classement sans, mais n'empêche que ça se vend)
    Je pense que la force d'un jeu de ce genre, c'est le nombre de joueurs. Et pour avoir ce nombre, un accès gratuit me parait un réel avantage. D'accord beaucoup de joueurs ne payeront jamais rien, ou seulement quelques € de temps en temps. Mais avec un premium bien pensé il y aura aussi des joueurs pour payer (il y en a toujours) et le fait qu'on soit nombreux à jouer et donc qu'il y ait de la compétitivité poussera sûrement à payer pour des avantages, même légers.

  7. #7

    Re : Pourquoi SO N'est PAS un free to play

    Sujet Fusionné et réouvert pour répondre !

  8. #8
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    Re : Pourquoi SO N'est PAS un free to play

    Je m'inquiète surtout sur la jouabilité de SpaceOrigin a haut niveau sans premium, si vous n'offrez pas un minimum de jouabilité les gens vont se barrer en courant, surtout dans la situation actuelle avec le problème de cargo et des mines, je pense qu'on devrait tous pouvoir transférer au moins 2 heures de prod pour 1 heure max de trajet, là c'est pas du tout acceptable de faire une capacité de cargos permettant de transférer moins de ressources qu'en produire (et demander à un joueur de payer les cargo+ pour chacune de ses bases prod ce n'est plus du confort mais un avantage direct à ce point), niveau mines vous constatez tous j'espère que la remplir en 6 heures c'est pas possible... 12 heures me semble équilibré pour le non premium qui devra quand même se co avant de partir au taf (au lieu d'avoir se co au milieu de la nuit, puis avant de partir, puis à la pause midi) et le premium qui a le luxe existant mais cette fois non excessif de ne pas se connecter à 6h avant de prendre le bus (le problème est en partie du aux densifieurs, booster la capacité des mines avec les densifieurs peut être une solution non?)

    M'enfin Zed tu me dis que vous allez revoir ça, j'ai hâte...

    Je conteste beaucoup l'aspect "confort" de deux choses, menant SpaceOrigin à ce que j'appelle un P2W inversé (en étant si inconfortable qu'on ne peut pas avoir une vie IRL décente tout en profitant de ce dont on a le droit) :
    La flotte, c'est clairement impossible de maintenir une flotte immense sans premium à cause de l'absence des routes, les cargos et la capacité des centrales, pour moi la solution est simple, permettre une (seule) route par base à un non-premium (en prime ça aide au problème de la base prod et les transferts incessants)
    Le radar, là je conteste beaucoup, je ne trouve décidément pas normal que vous trouvez ça normal de demander à un joueur de check ses 10 bases toutes les 1heure/30 minutes/15 minutes (dépend du voisinage) pour vérifier si une attaque arrive, c'est affreusement lourd

    Pour les modifications sur le déménagements de bases et les retraits de flotte c'est vraiment bête que ça prend autant de temps à venir, la guerre sur SO ne ressemble à rien c'est ridicule et je suis profondément déçu de mon expérience sur le jeu, je ne vois que des actions de téléportation destruction express, la dernière fois j'ai vu un gars buter 10 bases en pleine nuit en 4 heures grâce à une téléportation de base, où est le skill la dedans ? cela devrait être plus urgent...

    Le prix du jeu, parlons-en, j'ai déjà fait un sujet et je me suis fait engueulé par un habitué du forum ce jour là et répondre en live par Zed qui justifiait ça par les frais des opérateurs pour les SMS...
    Voici un petit graphe que j'ai fait il y a plus d'un mois en associant les prix des pulsars par carte bancaire de chaque échelon qu'il permet d'acheter premium ultimate (parce que l'autre premium il est pas terrible)



    Ce jeu est trop cher, le premier jour j'ai vu les prix je me suis dit, "WTF jamais je paye ça", couplé avec l'inconfort du jeu (qui arrive plus rapidement que 5 mois pour beaucoup de gens), ça aide pas SO, je l'ai déjà dit, mais vous ne pouvez pas demander à un joueur de payer 50 balles dès le premier paiement, je ne conteste pas le bonus pour ceux qui paient une forte somme d'un coup mais il faut clairement revoir l'intensité de ce bonus, afin de ne pas décourager les joueurs qui veulent essayer le premium avec un petit paiement de 3.99€ et qui finissent par voir qu'il faut qu'ils paient 10 balles pour une pauvre semaine. (pour moi c'est clair et évident que le pack de pulsar à 3.99€ doit permettre d'acheter une semaine de premium).


    Pour conclure je dirais que je comprend votre vision du premium mais je la conteste sur l'intensité de l'inconfort du non-premium qui dégrade terriblement l'expérience du jeu et qui risque très probablement de faire fuir plein de joueurs avant qu'ils envisagent de payer.
    Sapphire, lead de Celestial Being

  9. #9
    Explorateur spatial Avatar de Azertyuis
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    Re : Pourquoi SO N'est PAS un free to play

    Sur le point du premium pour ma part à la rigueur je suis d'accord avec Zed MAIS plusieurs possibilité premium sont quand même abusé :

    - Construction instantannée : Il ne s'agit plus du tous du confort mais clairement de la possibilité de prendre de l'avance sur les joueurs !

    - Annulation de l'attaque : Tu attaque une cible grosse guerre tu pense gagner tu espionne à la fin et paf c'est trop compliqué et tu te retracte (avec ça tu es sûr que tu joueras les batailles que tu veux jouer), c'est pas du confort non plus ....

    - Déplacement de base : Ici aussi c'est pas du confort c'est clairement de l'abus tu es obligé de payer si tu deviens ennemie de la planète ou pour une autre raison

    - Achat de ressource en pulsar : Impossible si tu n'as pas de pulsar en plus couplé avec la construction instantanné clairement ça devient pire (on peut me dire qu'on peut trouver du pulsar mais ça aussi c'est compliqué)

    - Les radars : Clairement le confort je suis pas vraiment sûr ? C'est un énorme avantage stratégique

    Du coup ça, ça devient abusé le premium reste une chose mais d'autre chose qui se greffe font plus tourné ça pour du pay-to-win dans ses conditions

    Et pour finir à mon époque 90% du Top 100 était premium, 100% du Top 10 était premium, après il se peut que certaine personne ne soit plus premium et Top 10 par exemple maintenant car ils ont pas eu envie de dépenser plus car il avait suffisament évoluer leurs bases pour ne plus en avoir besoin
    Dernière modification par Azertyuis ; 26/02/2016 à 11h42.

  10. #10
    Dév qui a perdu l'accès à son compte forum ! Avatar de ZedTweet
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    12

    Re : Pourquoi SO N'est PAS un free to play

    Hello,


    Merci pour vos remarques détaillées. Je diffuserai en live, la proposition d'une nouvelle répartition "premium simple" et premium Ultimate avec la nouvelle tarification en projet. Il était normalement prévu un live Samedi ce jour mais justement nous n'avons pas terminé certaines spécifications, il sera donc reportés (à Mercredi). Je précise que le live sera annoncé ingame et sur les réseaux 48h avant.

    Simplement quelques remarques :
    - il faut pas exagéré, quand RandomStark dit que le jeu n'est pas réellement gratuit. On ne désactive pas le compte au bois de 5 mois si la personne n'est pas premium quand même. Cependant, j'ai bien entendu que l'expérience de jeu était trop fortement dégradé.
    - le radar restera premium, mais en effet il faut mettre en place un system d'alerte d'attaque gratuit
    - concernant le vidage des mines, je reste en faveur de cette solution plutôt qu'un +25% de ressources. En revanche, il faudrait à minima que le joueur puisse vider toutes ses mines à la fois en non premium et augmenter les capacité de stock mine
    - Sapphire : les prix ont été établis en fonction du coût de fonctionnement du jeu et de ce qui se faisait sur des produits similaires. Les prix seront effectivement peut-être revu à la basse sur l'abonnement à courte durée. Je vous confirme que le taux de commission sur les SMS/Audiotel sont autour des 50%. Je vous précise aussi, que contrairement à la plupart des autres éditeurs nous sommes Français et nous reversons gentillement 20% de TVA à l'état quelques soit le moyen de paiement. Vive la France
    - pour les constructions instantanées, le facteur limitant reste normalement les ressources. Mais il y a effectivement le cas des mines boostés en début d'univers. On doit mesurer le gain réelle sur la vitesse de production.
    - il faut effectivement plus de moyen de se procurer des pulsars gratuitement.
    - annulation d'attaque : si la limitation n'est toujours pas suffisante, il faudra effectivement peut-être l'interdire passé par exemple 5 minutes


    Plus d'info in live :-)

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